縱觀歷史，科技創(chuàng)新推動(dòng)著人類的每一次跨越式發(fā)展。三次工業(yè)革命推動(dòng)了人類過(guò)去250多年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而每一次的產(chǎn)業(yè)革命都離不開(kāi)科技的創(chuàng)新發(fā)展。

近年來(lái)，創(chuàng)新成為全民關(guān)注的熱點(diǎn)話題。五中全會(huì)更是將“創(chuàng)新”提升到前所未有高度，提出“堅(jiān)持創(chuàng)新在我國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)全局中的核心地位，把科技自立自強(qiáng)作為國(guó)家發(fā)展的戰(zhàn)略支撐，完善國(guó)家創(chuàng)新體系，加快建設(shè)科技強(qiáng)國(guó)?！?/p>

如今，“創(chuàng)新”一詞高頻出現(xiàn)于各類語(yǔ)言環(huán)境之中，但我們真的理解它嗎？到底什么才是創(chuàng)新？什么才算創(chuàng)新？誰(shuí)在引領(lǐng)創(chuàng)新？創(chuàng)新怎么就這么難？圍繞這些議題，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)策劃發(fā)起了一場(chǎng)《創(chuàng)新圓桌對(duì)話》。近期南方科技大學(xué)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)院院長(zhǎng)、澳大利亞國(guó)家工程院外籍院士劉科在多個(gè)平臺(tái)發(fā)表了《硅谷的創(chuàng)新文化對(duì)提高中國(guó)企業(yè)創(chuàng)新能力的啟示》的演講，中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，原中國(guó)建材董事長(zhǎng)宋志平先生去年寫了《問(wèn)道創(chuàng)新》這本書(shū)；著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授張維迎教授多年研究企業(yè)家精神與創(chuàng)新這一課題；

為此鳳凰網(wǎng)特邀南科大創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)院院長(zhǎng)劉科院士做主持人，與企業(yè)家中的思想家宋志平先生及經(jīng)濟(jì)學(xué)家中的思想家張維迎教授展開(kāi)了一場(chǎng)思想碰撞的對(duì)話。

能賺錢的創(chuàng)新就是好創(chuàng)新

宋志平深耕國(guó)企40年，曾同時(shí)擔(dān)任中國(guó)建材集團(tuán)和國(guó)藥集團(tuán)兩家央企的董事長(zhǎng)，并帶領(lǐng)兩家央企雙雙挺進(jìn)世界500強(qiáng)。他曾出版多部管理專著，因?yàn)闃I(yè)界奉獻(xiàn)大量的管理思想和可借鑒的管理案例被譽(yù)為“中國(guó)的企業(yè)思想家”。他在2019年出版的《問(wèn)道創(chuàng)新》一書(shū)中以企業(yè)的視角，結(jié)合實(shí)例說(shuō)明企業(yè)創(chuàng)新的確有道可循。

在對(duì)話中，宋志平指出：創(chuàng)新是一個(gè)有目的的活動(dòng)，有一定模式可循。包含制度創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新和技術(shù)的創(chuàng)新，其中技術(shù)創(chuàng)新是核心。宋志平認(rèn)為能賺錢的創(chuàng)新就是好創(chuàng)新，能賺錢的技術(shù)就是好技術(shù)。但我們需要認(rèn)真思考，是不是只有高科技才是創(chuàng)新，中低科技就不是創(chuàng)新。

中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)宋志平

“在美國(guó)，高科技創(chuàng)新對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)總值的貢獻(xiàn)只有1/4，3/4的社會(huì)貢獻(xiàn)來(lái)源于中科技、低科技的創(chuàng)新。我做過(guò)五年國(guó)藥的董事長(zhǎng)，一個(gè)新藥的研發(fā)，像二甲雙胍這種降糖藥大概需要10億美金的投入和10年的研發(fā)時(shí)間。最近國(guó)藥的同志告訴我說(shuō)：10億美金現(xiàn)在已經(jīng)不行了，平均研發(fā)成本已經(jīng)到26億美金了。這么高的研發(fā)成本，是一般企業(yè)所承擔(dān)不起的。比如華為，去年科研投入是1300億元。高科技一般都需要長(zhǎng)時(shí)間和高成本的投入，現(xiàn)在大家一股腦全去搞這個(gè)高科技真的好嗎？”

沒(méi)有一個(gè)企業(yè)家群體在那折騰，就不可能有創(chuàng)新

張維迎從事經(jīng)濟(jì)學(xué)研究多年，是國(guó)內(nèi)最早提出并系統(tǒng)論證雙軌制價(jià)格改革思路的學(xué)者，也是國(guó)內(nèi)第一個(gè)系統(tǒng)地把西方企業(yè)里包括博弈論、契約理論引入到中國(guó)的學(xué)者。張維迎關(guān)注研究創(chuàng)新學(xué)多年，曾發(fā)表出版多篇關(guān)于創(chuàng)新的論文與專著，多次呼吁中國(guó)需要?jiǎng)?chuàng)新型企業(yè)家。

張維迎在對(duì)話中表示：創(chuàng)新的主體是企業(yè)家?！皠?chuàng)新最終是要落實(shí)到商業(yè)上的價(jià)值。創(chuàng)新最后的受益者都是消費(fèi)者，只有讓普通人感受到創(chuàng)新帶來(lái)的價(jià)值，才是成功的創(chuàng)新。 如果沒(méi)有一個(gè)企業(yè)家群體在那折騰，就不可能有創(chuàng)新?！钡J(rèn)為，并不是所有的企業(yè)家都具備創(chuàng)新能力。

著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授張維迎

“企業(yè)家有兩類，一類叫套利型企業(yè)家，一類叫創(chuàng)新型企業(yè)家。中國(guó)從改革開(kāi)放初期到10多年前，企業(yè)家主要還是以套利型為主。甚至現(xiàn)在，套利型企業(yè)家也不少。但隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，套利空間收縮非常快。2005年美國(guó)制造業(yè)勞動(dòng)成本是中國(guó)的22倍，2010年變成10倍了，到2015年只有5倍了。這就使得中國(guó)下一步的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很大程度依賴于我們是不是能夠做出別人還沒(méi)做出的東西。 所以接下來(lái)中國(guó)的發(fā)展，很大程度要靠創(chuàng)新型企業(yè)家，但是這個(gè)創(chuàng)新型企業(yè)家本身面臨的挑戰(zhàn)很大。套利可以短平快，一開(kāi)始就賺錢。但創(chuàng)新在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)是不賺錢的，只有過(guò)了一個(gè)點(diǎn)，才會(huì)開(kāi)始賺錢。這就需要企業(yè)家們看得很長(zhǎng)遠(yuǎn)，如果你只考慮眼前的事，誰(shuí)會(huì)去創(chuàng)新？”

中國(guó)企業(yè)家全世界最勤勞 但中國(guó)企業(yè)創(chuàng)新為什么就這么難?

談到創(chuàng)知，創(chuàng)新，創(chuàng)業(yè)的定義，劉科認(rèn)為創(chuàng)知是產(chǎn)生知識(shí)，創(chuàng)知的成果一旦發(fā)表就成為人類共有的知識(shí)，無(wú)知識(shí)產(chǎn)權(quán)；創(chuàng)新就是把知識(shí)轉(zhuǎn)化為有市場(chǎng)價(jià)值的技術(shù)，這個(gè)階段，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，至關(guān)重要；而創(chuàng)業(yè)是把技術(shù)轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品和財(cái)富的過(guò)程。人類是在積累財(cái)富以后再投入創(chuàng)知、創(chuàng)新，創(chuàng)業(yè)；人類社會(huì)就是在創(chuàng)知、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)三個(gè)方面循環(huán)向上發(fā)展的。

劉科院士此前曾在世界級(jí)三大跨國(guó)企業(yè)任職多年，后應(yīng)南科大邀請(qǐng)，擔(dān)任南方科技大學(xué)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)院院長(zhǎng)。

在對(duì)話中，劉科還談到中國(guó)在創(chuàng)新過(guò)程中亟需關(guān)注的一些問(wèn)題。“我們現(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)要發(fā)展高科技，一提傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)就沒(méi)人愿意去干。地方政府都在搞什么人工智能，大數(shù)據(jù)，生物醫(yī)藥，云計(jì)算，量子等時(shí)髦的概念，但目前這些時(shí)髦產(chǎn)業(yè)真正的產(chǎn)值有多少呢？占GDP的比例是多少呢？那怎么用這些高科技去改造占GDP絕大多數(shù)比例的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)呢？用高科技改造過(guò)的傳統(tǒng)企業(yè)還能叫傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)嗎？全國(guó)各地都去追求一些時(shí)髦的概念，我覺(jué)得這可能是我們要去關(guān)注的問(wèn)題。”

南方科技大學(xué)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)院院長(zhǎng)、澳大利亞國(guó)家工程院外籍院士劉科

作為這次創(chuàng)新圓桌對(duì)話的主持人，劉科拋出了一個(gè)疑問(wèn)：“創(chuàng)知的主體是科學(xué)家，而能把政，產(chǎn)，學(xué)，研整合在一起的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的主體是企業(yè)家；中國(guó)企業(yè)家是世界最聰明和勤奮的群體、為什么至今我們的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)還沒(méi)走到世界最前列？中華民族是世界上最聰明勤奮的民族之一；我們占了全人類人口的約1/4，按統(tǒng)計(jì)概率，全球1/4左右的重大創(chuàng)新發(fā)明應(yīng)該是我們產(chǎn)生的，但為什么我們目前尚未做到？”

對(duì)于這個(gè)疑問(wèn)，宋志平表示： “我們需要思考，我們一代一代人的培養(yǎng)，到底培養(yǎng)了什么樣的人？是有創(chuàng)新意識(shí)的人，還是循規(guī)蹈矩的人呢？我們家長(zhǎng)對(duì)孩子的要求缺了一個(gè)東西，就是平等。我們會(huì)問(wèn)孩子他們?cè)诎嗌吓诺趲酌?，而美?guó)人會(huì)問(wèn)孩子最近在學(xué)什么新的東西。去年我去了趟以色列，以色列人是怎么做的呢？他們會(huì)問(wèn)孩子最近給老師提了幾個(gè)問(wèn)題、有沒(méi)有難倒老師。就是向孩子提問(wèn)這么一個(gè)小事情，反映出了我們思考問(wèn)題出發(fā)點(diǎn)的差異。”

要想有創(chuàng)新，文化上就得有這種平等、開(kāi)放的、讓孩子們能夠提問(wèn)題的氛圍。 “如果我們從小就不讓孩子提問(wèn)，不讓他們?nèi)ズ紒y想，只知道讓他好好讀書(shū)、好好學(xué)習(xí)，把書(shū)背透，反復(fù)鞏固已知的東西，而不是思考一些突發(fā)奇想、天方夜譚的東西，就妨礙了創(chuàng)新的文化和意識(shí)?！?/p>

張維迎指出創(chuàng)新離不開(kāi)良好的環(huán)境。每一種創(chuàng)新，它給消費(fèi)者帶來(lái)好處的同時(shí)，也會(huì)給被它替代的企業(yè)、職業(yè)帶來(lái)傷害。好處被大部分人享受，破壞性由少數(shù)人承擔(dān)。張維迎引用技術(shù)史專家史密斯曾說(shuō)過(guò)的一段話：“每一個(gè)創(chuàng)新都身在一個(gè)很不友好的環(huán)境當(dāng)中，朋友很少，敵人很多。好多的創(chuàng)新在這當(dāng)中都會(huì)被毀滅掉。”

“我們常說(shuō)為什么工業(yè)革命發(fā)生在西方，而不是東方？還可以問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，為什么發(fā)生在英國(guó)，而不是法國(guó)？因?yàn)橛?guó)當(dāng)時(shí)給企業(yè)家提供了更好的環(huán)境。只要你能夠做出生意上成功的事，別人都尊重你。創(chuàng)新需要八仙過(guò)海，各顯神通的體制”

創(chuàng)新的人，都是偏執(zhí)的

近期南方科技大學(xué)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)院院長(zhǎng)、澳大利亞國(guó)家工程院外籍院士劉科在多個(gè)平臺(tái)發(fā)表了《硅谷的創(chuàng)新文化對(duì)提高中國(guó)企業(yè)創(chuàng)新能力的啟示》的演講。劉科院士此前曾在世界級(jí)三大跨國(guó)企業(yè)任職多年，在他看來(lái)，創(chuàng)新的人都是偏執(zhí)狂。

有些文化之所以更能促使創(chuàng)新，是因?yàn)檫@些文化往往更加鼓勵(lì)個(gè)人主義。劉科認(rèn)為創(chuàng)新面臨的風(fēng)險(xiǎn)很大，“有時(shí)候我在想，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要是遇到問(wèn)題了，你只要給它足夠的錢總能救活。但創(chuàng)新企業(yè)，一旦它路看錯(cuò)了，最好的辦法就是及時(shí)止損。規(guī)劃性的創(chuàng)新最危險(xiǎn)的，因?yàn)楹芸赡苣阍叶嗌賰|到最后都得打水漂?！?/p>

企業(yè)不創(chuàng)新就會(huì)被顛覆

張維迎對(duì)此持相同觀點(diǎn)?！安黄珗?zhí)的人，某種意義上就不可能真正去創(chuàng)新，如果你隨大流，那就不是企業(yè)家。我研究的所有例子全是這樣，無(wú)一例外。大部分創(chuàng)新的人，一開(kāi)始別人都說(shuō)他是瘋子，神經(jīng)有問(wèn)題?！?/p>

張維迎從事經(jīng)濟(jì)學(xué)研究多年，是國(guó)內(nèi)最早提出并系統(tǒng)論證雙軌制價(jià)格改革思路的學(xué)者，也是國(guó)內(nèi)第一個(gè)系統(tǒng)地把西方企業(yè)里包括博弈論、契約理論引入到中國(guó)的學(xué)者。張維迎關(guān)注研究創(chuàng)新學(xué)多年，曾發(fā)表出版多篇關(guān)于創(chuàng)新的論文與專著，多次呼吁中國(guó)需要?jiǎng)?chuàng)新型企業(yè)家。

張維迎在對(duì)話中表示，創(chuàng)新一定是分散化的，八仙過(guò)海，各顯神通。最具有創(chuàng)新精神的人，一旦把他作為標(biāo)桿，都按他的方式做，那就不叫創(chuàng)新了。創(chuàng)新就是跟大部分人做的不一樣。

張維迎：最后大企業(yè)基本上都會(huì)死掉 因?yàn)樗麄冾嵏膊涣俗约?/p>

張維迎認(rèn)為大企業(yè)是不可能做出顛覆性創(chuàng)新的。“這就是最后為什么大企業(yè)要死掉，因?yàn)樗捏w制和思維都會(huì)局限在那里。新企業(yè)他一定會(huì)從另外一個(gè)角度去顛覆你，因?yàn)槟阕约侯嵏膊涣俗约??！?/p>

顛覆性創(chuàng)新需要積累，不可能只靠企業(yè)就能做成

那什么樣的人能做出顛覆性創(chuàng)新？對(duì)話中宋志平提到了經(jīng)濟(jì)學(xué)家費(fèi)爾普斯的觀點(diǎn)。費(fèi)爾普斯認(rèn)為創(chuàng)新是由底層推動(dòng)的。

“當(dāng)年汽車時(shí)代來(lái)臨的時(shí)候，美國(guó)的鐵路公司一股腦都去造汽車，但真正造出汽車的是福特家族。航空時(shí)代來(lái)臨的時(shí)候，汽車工業(yè)一股腦都去造飛機(jī)，但真正造出飛機(jī)的是波音和麥道。我2019年3月去過(guò)奔馳公司，參觀過(guò)他們的博物館，發(fā)現(xiàn)奔馳汽車也做過(guò)飛機(jī)，歷史就是這么有趣。大企業(yè)在創(chuàng)新面前，究竟是主動(dòng)的還是被動(dòng)的呢？這也是給我們提出來(lái)的問(wèn)題?！?/p>

宋志平深耕國(guó)企40年，曾同時(shí)擔(dān)任中國(guó)建材集團(tuán)和國(guó)藥集團(tuán)兩家央企的董事長(zhǎng)，并帶領(lǐng)兩家央企雙雙挺進(jìn)世界500強(qiáng)。他曾出版多部管理專著，因?yàn)闃I(yè)界奉獻(xiàn)大量的管理思想和可借鑒的管理案例被譽(yù)為“中國(guó)的企業(yè)思想家”。他在2019年出版的《問(wèn)道創(chuàng)新》一書(shū)中以企業(yè)的視角，結(jié)合實(shí)例說(shuō)明企業(yè)創(chuàng)新的確有道可循。

宋志平在對(duì)話中表示，今天大部分的創(chuàng)新都是集成創(chuàng)新，介乎于自主創(chuàng)新和模仿創(chuàng)新之間?！皩?shí)際上做一個(gè)東西，不可能只靠一個(gè)企業(yè)，應(yīng)該需要基礎(chǔ)科學(xué)，需要大規(guī)模的配套，需要非常復(fù)雜的體系，才能創(chuàng)造出來(lái)某一個(gè)高科技，這個(gè)不是決心和理想的問(wèn)題，它是一個(gè)積累。所以模仿創(chuàng)新是必然經(jīng)歷的階段，然后到了一定的程度，有了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，有了實(shí)力，有了配套能力，我們才能進(jìn)入到自主創(chuàng)新。所以我現(xiàn)在最提倡的還是集成創(chuàng)新?！?/p>

以下為《創(chuàng)新圓桌對(duì)話》實(shí)錄

01

到底什么才是創(chuàng)新？

劉科：很高興宋會(huì)長(zhǎng)和維迎能在百忙之中，而且尤其是在疫情之中來(lái)到這里，進(jìn)行這樣一場(chǎng)對(duì)話。最近一段時(shí)間，“創(chuàng)新”成了社會(huì)熱詞。十九屆五中全會(huì)將“創(chuàng)新”提升到前所未有高度，人民日?qǐng)?bào)也專門就創(chuàng)新發(fā)了社論，我看最近整個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家界，許小年、周其仁包括錢穎一等人都在談創(chuàng)新的事兒。

很榮幸能得到鳳凰網(wǎng)的支持，把兩位請(qǐng)來(lái)。為什么要請(qǐng)二位來(lái)呢，一個(gè)是宋老師一年多前出了《問(wèn)道創(chuàng)新》這本書(shū)，我也讀了，里邊有談到很多關(guān)于創(chuàng)新的事。另外，維迎最近就“創(chuàng)新”發(fā)表過(guò)很多文章。我也在關(guān)注這個(gè)課題，作為南方科技大學(xué)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)院的院長(zhǎng)，肯定得研究創(chuàng)新。我認(rèn)真地讀了你們倆的東西，倒不是說(shuō)恭維兩位，我認(rèn)為至少目前，在這個(gè)話題上，兩位的研究可能是最全面的。

兩位一個(gè)是經(jīng)濟(jì)學(xué)家中的思想家，一個(gè)是企業(yè)家中的思想家。咱們今天就一起來(lái)談?wù)剟?chuàng)新的事情。宋會(huì)長(zhǎng)，你先開(kāi)個(gè)場(chǎng)吧！

宋志平：剛才劉老師您講的創(chuàng)新，現(xiàn)在是一個(gè)非常熱的詞匯。20年前，大家談創(chuàng)新，可能那個(gè)時(shí)候還知道創(chuàng)新是什么。現(xiàn)在雖然談?wù)摰枚?，但?duì)創(chuàng)新的定義卻并不是很清晰。我去年寫《問(wèn)道創(chuàng)新》這本書(shū)也是想厘清一些思路。書(shū)里邊我也專門講了熊彼特、德魯克、克里斯坦森還有費(fèi)爾普斯等等一些學(xué)者關(guān)于創(chuàng)新的經(jīng)典觀點(diǎn)。我個(gè)人認(rèn)為，對(duì)于企業(yè)而言，創(chuàng)新不是一兩個(gè)人的靈光乍現(xiàn)，也不是單憑興趣就能做成的一個(gè)事情。創(chuàng)新是一個(gè)有目的的活動(dòng)，創(chuàng)新是有一定模式可循的。

我在企業(yè)做了很多年，很多人都曾經(jīng)問(wèn)過(guò)我一個(gè)問(wèn)題。中國(guó)建材集團(tuán)和中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)是怎么從當(dāng)初名不見(jiàn)經(jīng)傳的小企業(yè)發(fā)展成為世界五百?gòu)?qiáng)企業(yè)的。（編者注：宋志平曾同時(shí)擔(dān)任中國(guó)建材集團(tuán)和中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)兩家大型央企的董事長(zhǎng)，